Thớt tranh luận về dán bể kính cường lực hay kính thường

[mnhavu]

không cần nói nhiều em sử dụng cái bể dài 1400mm x 350mm x350mm tức là dài một mét bốn mươi nhân với dộng ba mươi lăm, nhân cao ba mươi mươi lăm cm. bằng keo nhà lầu đỏ, kính 5mm thường. mà chưa bao giờ thấy có một vấn đề gì cả. tất nhiên với bể cá thì dùng thêm kiềng hay giằng bể gì đó và lớp đệm đáy là điều đương nhiên không cần phải bàn nhé

Bạn đang bàn đến hồ cá hay hồ thủy sinh vậy. Vì đây là box về thủy sinh nên ta chỉ bàn về hồ thủy sinh. Nếu là hồ thủy sinh thì yếu tố thẩm mỹ là hàng đầu, nên nó thường được dán không có giằng, không có kiềng và đường keo không lem ra khỏi bề dầy của kính. Bạn dám dán cái hồ trên của bạn bằng kính 5mm (cho bạn dùng cường lực luôn) theo cánh dán hồ thủy sinh và để đầy nước trong nha qua đêm không? Nếu bạn làm được mình khâm phục lòng can đảm cùa bạn lắm.
Còn theo mình thấy nếu làm hồ lớn thì khả năng di chuyển là rất thấp vì quá nặng mà nên chuyện va chạm cũng thấp, nên vì lý do an toàn ta nên làm bằng kính cường lực và kính phải có độ dầy cao để ₫ường keo chịu ̣được lực đẩy của nước.

[volcano]

cái bể với kích thước mình nói là bể chơi cá thì mới có kích thước như thế, nếu bạn không phục thì bạn định thế nào, mình không phải là nói suông đâu, mình sẽ mang ảnh về cho bạn nếu bạn không tin, mặc dù câu trên mình đã nói là đó là bể của mình kích thước như thế là kích thước của sản phẩm thực tế, nhưng bạn vẫn muốn nhấn mạnh lại câu đó thì mình cũng nói luôn là như thế để khảng định lại với bạn, còn nếu bạn không tin nữa mình sẽ bỏ tiền để làm cái bể đó kích thước và độ dầy kính như bạn nói đăt tại nhà bạn, nếu bể hoạt động ngon lành thì bạn tính sao, nếu bể vỡ mình sẽ làm lại một cái bể khác cùng bằng kích thước đó với độ dầy an toàn là 8ly tới 10mm tặng bạn vì lời nói không đúng của mình. ok chúc bạn vui vẻ.

---------- Bài viết thêm vào lúc 02:31 AM ---------- Bài viết trước được viết vào lúc 02:01 AM ----------
em mới sử dụng diễn đàn chưa ảm hiểu lắm, ý định là chả lời vào từng mục của từng commen nhưng không hiểu sao nó lại vào cùng một gruop thế này mong các bác thôg cảm.

---------- Bài viết thêm vào lúc 02:51 AM ---------- Bài viết trước được viết vào lúc 02:31 AM ----------
xin nói thêm một chi tiết của bác haohoacong tử nũa là bể cá hay bể thuy sinh cũng là một nhé: cái là loài sống trong nước cũng gọi sinh sinh trong thủy thì gọi là thủy sinh rồi, vấn đề là mình lựa chọn hình thức bể như thế nào thôi, em cũng hiểu ý bác là bể rong thì nặng hơn một chút vì có thêm đất đá cát sỏi nữa, nhưng bể nào cũng cũng thế thêm cái giằng hay kiềng gì đó nó chắc chán hơn ví dụ như bọn ADA chẳng hạn nó làm bể thủy sinh dài như thế nào kích thước khủng như thế nào bác biết không mà sao nó vẫn làm giằng đó, là vì nó làm thiết kế trang trí và che đi những phần như kết cấu phụ kiện kiềng đi thì người xem không phải nhìn thấy những phần rườm già đó nữa thế thôi. chúc bác vui vẻ.

[goldenfalcon]

vâng đúng là như thế ạ hình ảnh của ADA là thế, mình cũng thừa hưởng học hỏi kiến thức của người đi trước thôi à. nó làm bể với độ dầy như thế, kính 20mm cho bể 200x50x50 thì làm gì chả không cần giằng, không cần là kỹ thuật của ADA thì bản thân em cũng dán được bể như thế mà bác, cũng không cần giằng như ADA luôn ạ. còn em làm giằng và cường lực là muốn gia cố sự an toàn cho bể thì em mới phải làm vì yếu điểm của mình là tiếp kiệm dùng kính mỏng với bể 2m đó em chỉ chơi tối đa là 12mm thôi ạ, mặc dù biết cái giằng kính đó là mất thẩm mỹ nhưng có thể che đi thôi. còn cái vấn đề dán giấu keo thì em cũng không tin tưởng lắm cái công nghệ keo đó áp dụng vào bể cá ở việt nam mình ( lý do: là cắt số đo không chính xác cao, dù là cắt bằng máy nhưng máy móc của mình sai số quá lớn cho những kích thước bể lớn so với quy định để dán những bể khủng như thế, dẫn tới bề mặt tiếp xúc kém, yếu, nếu hai mặt Không tiếp diện với nhau chinh xác 100% thì đó chính là khuyết điẻm lớn nhất của cái công nghệ keo mới đó ở việt nam nên em không lựa chọn )

Ở Việt nam thì chuyện dán hồ kính không giằng và giấu keo - nói rõ là dán bằng silicon vừa đủ trong bề mặt tiếp xúc của hai mí kính - đã phổ biến ở Việt nam từ ít nhất là 5 hay 6 năm qua rồi bạn à . Ở phía Bắc thì bạn tìm cửa hàng thủy sinh Minh long để tham khảo xem có đúng không nhé ( quảng cáo cho Minh Long một tí , hehe ) ! Riêng ở Nhật thì họ đã áp dụng phổ biến cỡ 20 năm hơn . Với 20 năm đó trong bối cảnh là đất nước luôn bị động đất hàng ngày mà họ vẫn thiết kế an toàn những hồ thủy sinh to lớn thì những thông số liên quan đến hồ kính của họ thật đáng để tham khảo và từ đó có thể suy ra gần đúng kích thước độ dày kính mà chúng ta cần .
Mình cũng có thể khẳng định các hồ kính của ADA không dùng kính cường lực bởi trên cả bốn mặt kính đều không có ký hiệu quy định "TEMPERED" là quy chuẩn bắt buộc của kính cường lực khi xuất xưởng .

[Mai Ngọc Ân]

Mình nghĩ thực chất hồ lớn cỡ nào cũng có cánh dán thẩm mỹ không kiềng, không giằng, dấu keo. Chủ yếu là tiền để mua kiếng hay tấm nhựa Acrylic đủ dầy mắc quá nên họ phải làm mỏng và làm giằng cho giảm chi phí thôi.
Riêng với bạn vpd142 thì mình thấy tiêu chí làm hồ của bạn là rẻ, an toàn chứ không quan tâm đến thẩm mỹ cho lắm. Còn tiêu chí hồ của mình là thẩm mỹ, an toàn là chính. Không cùng mục đích nên không thể bàn tiếp được. Nếu bạn ở TP. HCM khi nào dán xong cái hồ 1400mm x 350mm x350mm bằng kính 5mm không giằng không kiềng, dấu keo mà vẫn an toàn thì cho mình xin địa chỉ để qua ngắm cái hồ của bạn, xin lỗi bạn và mua luôn hồ đó cho bạn. Tùy vào mục đích chính của bạn là là nuôi cá, nuôi tép hay trồng cây với bố cục thì ta có hồ cá, hồ tép, hồ thủy sinh. Chúng là khác nhau bạn nhé. Dĩ nhiên là sự phân biệt này không rách ròi lắm nhưng khi bạn làm hồ xong thì vẫn có thể nhận xét nó thuộc loại nào. Thân.

[betterlife]

bể 3m x 90cm x 90cm thì khó có thể chơi thủy sinh được vì chiều cao hồ bạn cao quá, chỉ hy vọng vào đèn metal công suất cao thì may ra chiếu ̣đến ̣đáy hồ cho cây tiền cảnh sống, mà đèn này rất mắc và rất hao điện, không phù hợp tiêu chí giá cả của bạn -> loại trường hợp này. Tép là loại sống tầng đáy mà hồ cao -> áp lực nước lớn nên tép không sống nổi -> loại trường hợp này luôn. Vậy suy ra kết quả cuối cùng là hồ đó chỉ có thể nuôi cá. Thân.

[Shop Chuyện Tình]

bể 3m x 90cm x 90cm thì khó có thể chơi thủy sinh được vì chiều cao hồ bạn cao quá, chỉ hy vọng vào đèn metal công suất cao thì may ra chiếu ̣đến ̣đáy hồ cho cây tiền cảnh sống, mà đèn này rất mắc và rất hao điện, không phù hợp tiêu chí giá cả của bạn -> loại trường hợp này. Tép là loại sống tầng đáy mà hồ cao -> áp lực nước lớn nên tép không sống nổi -> loại trường hợp này luôn. Vậy suy ra kết quả cuối cùng là hồ đó chỉ có thể nuôi cá. Thân.

Cảm ơn bạn. mình sẽ không nói là mình làm bể cho mục đích gì, nhưng mình muốn đặt một GIẢ THIẾT muốn hỏi bạn: bạn đã bao giờ nghĩ đến hay là tính áp lực của bể khi phải chịu áp lực của nước chuyển động hay là nước tĩnh chưa. hai hiện tượng như vậy có khác nhau về áp lực lên bể không. ???

[benjamin239]

Em đang định làm bể dài 3m x 90 x90 bằng 12mm cường lực vậy bác phán thế nào có được không, nếu bác bảo là không được thì nhất định em sẽ làm, nếu không làm em được em xin lướt khỏi cái diễn đàn này, tất nhiên em sẽ nghiên cứu thêm và cân nhắc là dùng 12mm hay 15mm cường lực . trong vòng 2 năm nữa nếu bể của em làm không cho sản phẩm lên cái diễn đàn này, em xin các cụ thông báo loan chuyền trên diễn đàn này để em không còn mặt mũi nào mà quay lại đây nữa, lúc đó em tự rút lui không giám nói lời nào cả. nếu em làm thành công các cụ các bác thay đổi lại quan điểm hộ em là nên dùng kính cường lực hay kính thường cho những bể cỡ lớn trên 3m nhé. đặc biệt là cụ sieunhanbo là người khơi nguyền cho những lý do mà em phát biểu ngày hôm này. xin cụ lưu ý giúp em, lúc đó cụ sẽ thế nào. em rất muốn gặp lại cụ bên ngoài nếu làm không được bể như vậy xin cụ nhận một lậy của em, còn nếu được cụ cũng lên tiếng một câu thay đổi lại quan điểm giúp em là nên dùng kính cường lực cho những sản phẩm cỡ lớn mà mọi người tranh luận là nên hay không nên ngày hôm nay. vì đây là dự định ấp ủ của em bao lâu nay rồi em cũng muốn đánh cuộc một phen với các cụ. CHÚC CÁC CỤ VUI VẺ
xin lỗi bác: bác ạ: cái bể của bác truongthinh : đối với em thì không có gì phải bàn, với bể đó của bác là: 60x30x30 em dán kính 5mm thường luôn chứ không cần cường lực và còn dài hơn, dộng hơn, cao hơn nữa em cũng chơi được không cần phải đến cường lực mà em đề xuất làm chi cho tốn kém. về độ bám thì em khảng định các loại cilicon dùng cho bể cá đều chịu được cái áp lực mà kịch thước bác nêu ra. không cần nói nhiều em sử dụng cái bể dài 1400mm x 350mm x350mm tức là dài một mét bốn mươi nhân với dộng ba mươi lăm, nhân cao ba mươi mươi lăm cm. bằng keo nhà lầu đỏ, kính 5mm thường. mà chưa bao giờ thấy có một vấn đề gì cả. tất nhiên với bể cá thì dùng thêm kiềng hay giằng bể gì đó và lớp đệm đáy là điều đương nhiên không cần phải bàn nhé , CHÚC BÁC VUI VẺ.
về sự cố thì em cũng nói là như nhau rồi thiệt hại như nhau và em cũng xin nói luôn là nếu có sự cố vỡ bể thì em dọn dẹp cái đống hậu quả của kính cường lực còn nhanh hơn cái bể kính thường, kính cường lực em đè cái điểm yếu em mà phang, nó nát ra từng hạt như hạt như hạt ngô xong em hót vào túi mà không lo mất một giọt máu,

Đồng ý với những lập luận xem ra rất tự tin của bạn ... đơn giản bởi vì không có bằng chứng cụ thể để chứng minh là bạn sai mà thực tế mới trả lời được . Do đó bạn nên thực hiện càng sớm càng tốt ấp ủ của bạn và cầu chúc bạn đảm bảo an toàn cho bạn và gia đình .

... ví dụ như bọn ADA chẳng hạn nó làm bể thủy sinh dài như thế nào kích thước khủng như thế nào bác biết không mà sao nó vẫn làm giằng đó, là vì nó làm thiết kế trang trí và che đi những phần như kết cấu phụ kiện kiềng đi thì người xem không phải nhìn thấy những phần rườm già đó nữa thế thôi. chúc bác vui vẻ.

Mình cung cấp cho bạn một số hình ảnh để tham khảo thêm về các hồ kính của ADA , ảnh được chụp ở Tokyo Sumida Aquarium cách đây 1 năm :
Đây là hồ có kích thước " vừa vừa " cỡ : 200x50x50 cm , không kiềng - dán giấu keo - kính siêu trong không cường lực .


Độ dày của kính cỡ 20mm ( tham chiếu với đốt ngón tay ):


Góc chụp ảnh hướng sang hồ khác rất khủng dài hơn 4 mét :


Cận cảnh hồ 414 cm x 164 cm x 170cm , hồ được thiết kế bằng Acrylic chứ không phải bằng thủy tinh và được giằng 2 thanh giằng theo chiều ngang bên trên . có lẽ rằng với những kích thước khủng như vậy thì thủy tinh không còn đảm bào an toàn cho du khách :


Độ dày lớp nhựa Acrylic so với ngón tay gần cỡ 60mm :

[Dương Trúc Vy]

đặc biệt là cụ sieunhanbo là người khơi nguyền cho những lý do mà em phát biểu ngày hôm này. xin cụ lưu ý giúp em, lúc đó cụ sẽ thế nào. em rất muốn gặp lại cụ bên ngoài nếu làm không được bể như vậy xin cụ nhận một lậy của em, còn nếu được cụ cũng lên tiếng một câu thay đổi lại quan điểm giúp em là nên dùng kính cường lực cho những sản phẩm cỡ lớn mà mọi người tranh luận là nên hay không nên ngày hôm nay. vì đây là dự định ấp ủ của em bao lâu nay rồi em cũng muốn đánh cuộc một phen với các cụ.

Nếu bác đúng là người có tuổi và năm tham gia diễn đàn như trong thông tin cá nhân thì em chưa đủ tuổi để nhận lạy của bác. Việc em (và tất cả mọi người) phải thay đổi quan điểm là đương nhiên nếu bác đúng. Ai cũng muốn có thêm những khám phá mới, cơ hội mới, lựa chọn mới cho thú chơi này. Việc ấy luôn cần người đi đầu, như trường hợp của bác truongthinh là người đã ghi tên Việt Nam vào bản đồ thủy sinh thế giới, nếu bác có thể là người đi đầu trong lĩnh vực kính cường lực cho bể thủy sinh thì quả thật đáng quý vô cùng.
Chừng nào bác làm xong bể rồi em xin phép được qua nhà bác ngắm, bác cứ pm cho em cái địa chỉ (hoặc nếu không phiền bác cứ post luôn địa chỉ bên dưới cho nhiều anh em khác được mở mang tầm mắt [IMG]http://www.*****************/forum/images/smilies/biggrin.png[/IMG])

không cần nói nhiều em sử dụng cái bể dài 1400mm x 350mm x350mm tức là dài một mét bốn mươi nhân với dộng ba mươi lăm, nhân cao ba mươi mươi lăm cm. bằng keo nhà lầu đỏ, kính 5mm thường. mà chưa bao giờ thấy có một vấn đề gì cả.

Cái bể cá của bác có vấn đề hay không thì chưa bàn, mọi người muốn bàn tới chuyện một khi sự cố xảy ra thì thiệt hại sẽ như thế nào kia. Quan điểm của bác là dán bể to thì cường lực hay không cường lực cơ mà.

về sự cố thì em cũng nói là như nhau rồi thiệt hại như nhau và em cũng xin nói luôn là nếu có sự cố vỡ bể thì em dọn dẹp cái đống hậu quả của kính cường lực còn nhanh hơn cái bể kính thường

Không lẽ bác chỉ lo việc bác dọn dẹp hậu quả nhanh hay chậm mà không lo tính xem thiệt hại lớn tới đâu sao? Khi sự cố, một bể kính thường (có % cao sẽ) chảy nước hết đêm và một bể cường lực với khối lượng nước cả trăm lít ào ra trong tíc tắc, cái nào nguy hiểm hơn thì chắc không phải bàn cãi nữa.

em đồng ý là khi vỡ bể kính cường lực thì không cần báo trước một phát là 100% nước ra đi, nhưng vấn đề đó em thấy không quan trọng lắm để mà kính cường lực vỡ được thì xác suất thấp hơn rất nhiều so với kính thường.

Xác suất thấp hơn so với kính thường là hiển nhiên khi 2 loại kính này cùng độ dày. Nhưng quan điểm của bác là có thể sử dụng kính mỏng hơn bình thường nhưng cường lực, bác đã tính được tỷ lệ ấy chưa, nếu tính sai thì câu trên của bác cũng sai.
p/s: Nếu bác có thể xuống dòng, ngắt đoạn trong bài viết và sử dụng đúng chính tả thì mọi người sẽ dễ tiếp thu hơn

[davidcusagi]

"Như vậy có nghĩa là vẫn dùng công nghệ cũ là keo silicon. chứ không phải là mới mẻ gì đúng không ạ. chẳng qua là kỹ thuật dán có cao hơn đường keo nhỏ và ít hơn nhưng vẫn đảm bảo được độ bám và áp lực giữa hai bề mặt tiếp xúc của kính, em cũng hiểu điều đó nên cũng đã nói ở phần trên về vấn đề này. còn cái loại keo mà em nói kia thì hầu như em thấy chưa áp dụng phổ biến trên bể cá của VN cho lắm. hình thức dán của nó, công nghệ dán của nó là có thêm cái bóng đèn, ( hình như là đèn tia cực tím hay là tia uv gì hay sao đó) soi vào đường keo tức khắc keo khô luôn,"
Cái này em xài lâu rồi, keo tàng hình dùng gắn mặt kính vào mặt bản mã hoặc vào kính cũng được,nhưng không như bác nghĩ đâu, thằng này keo chết bằng tia cực tím, rất bền nhưng gặp độ ẩm thì nhão ra có khi để cả năm cũng không khô, em làm vài cái đợt kính gắn trong tủ kính mà thỉnh thoảng nó lại rớt vì chất lượng keo đểu + với chiếu sáng không đúng bước sóng của nó nên keo không chết hẳn, làm bể cá bằng cái này dễ bùm lắm, chớ nên.

[seopro12345789]

"Như vậy có nghĩa là vẫn dùng công nghệ cũ là keo silicon. chứ không phải là mới mẻ gì đúng không ạ. chẳng qua là kỹ thuật dán có cao hơn đường keo nhỏ và ít hơn nhưng vẫn đảm bảo được độ bám và áp lực giữa hai bề mặt tiếp xúc của kính, em cũng hiểu điều đó nên cũng đã nói ở phần trên về vấn đề này. còn cái loại keo mà em nói kia thì hầu như em thấy chưa áp dụng phổ biến trên bể cá của VN cho lắm. hình thức dán của nó, công nghệ dán của nó là có thêm cái bóng đèn, ( hình như là đèn tia cực tím hay là tia uv gì hay sao đó) soi vào đường keo tức khắc keo khô luôn,"
Cái này em xài lâu rồi, keo tàng hình dùng gắn mặt kính vào mặt bản mã hoặc vào kính cũng được,nhưng không như bác nghĩ đâu, thằng này keo chết bằng tia cực tím, rất bền nhưng gặp độ ẩm thì nhão ra có khi để cả năm cũng không khô, em làm vài cái đợt kính gắn trong tủ kính mà thỉnh thoảng nó lại rớt vì chất lượng keo đểu + với chiếu sáng không đúng bước sóng của nó nên keo không chết hẳn, làm bể cá bằng cái này dễ bùm lắm, chớ nên.

Đúng ra thì bác trích dẫn đoạn này:
( còn cái loại keo mà em nói kia thì hầu như em thấy chưa áp dụng phổ biến trên bể cá của VN cho lắm. hình thức dán của nó, công nghệ dán của nó là có thêm cái bóng đèn, ( hình như là đèn tia cực tím hay là tia uv gì hay sao đó) soi vào đường keo tức khắc keo khô luôn, vì là công nghệ mới này yêu cầu cắt kính khá là chuẩn độ hở kính không vượt ngưỡng cho phép thì mới dán được, em thấy không hay cho lắm nếu áp dụng cái công nghệ đó vào bể cá của mình cho nên em không tìm hiểu kỹ nhưng em cũng không dám nói là công nghệ đó không tốt chỉ là em không muốn áp dụng cho bể của mình vì lý do kỹ thuật của em chưa đảm bảo tự tin để chơi loại đó. mặc dù theo suy đoán của em thì cái công nghệ dán keo đó có khả năng là sử dụng cho những bể kích thước khủng như bể 414 cm x 164 cm x 170cm của ADA. )
như vậy mới đủ ý của em muốn nói.
Và cũng đúng như bác nói, em ko hiểu biết về nó, không hiểu cặn kẽ, nên cũng không dám nói nhiều, cũng chỉ là đoán già đoán non về vấn đề đó thôi, giờ cụ nói chữ "keo tàng hình" em cũng mới hiểu vì cứ nghĩ dán dấu keo là dán công nghệ dán mới, dán bằng keo tàng hình nên mới dấu được keo.
Em cũng biết trên thế giới hay ở VN thì cái loại keo (tàng hình) bác nói này không xa lạ gì, và em cũng biết đến nó từ cách đây sáu - bẩy năm gì đó, nhưng thấy không ổn cho bể cá vì lý do này nọ nên không tìm hiểu như đã nói ở trên, thực ra thì có rất nhiều loại keo mà chúng ta không biết vì trên thế giới với những trường hợp bể đặc biệt người ta lại có những nghiên cứu đặc biệt áp dụng cho mỗi loại trường hợp đó. VN mình thì cứ sử dụng chung chung thế thôi. qua quan sát và cảm quan về nó như thế nào thì cảm giác ổn là dùng, từ đầu cũng là 50-50 sau đó thấy ok thì cứ thế dùng, cá nhân em thấy silicon nhà lầu đỏ khá là ổn, nên rất là tín nhiệm và chỉ dùng loại này cho những bể của em, có nhiều bác dùng loại gì đó 500 hay 300 gì đó em nghĩ là cũng được, và cho đến giờ em cũng chưa biết hay nghe nói thấy loại nào tốt hơn cho bể cá, có lẽ là có nhiều nhưng em chưa biết, cũng đang muốn tìm hiểu loại gì tốt hơn cho bể cá, mà người dùng đã kiểm chứng rồi hoặc là có thông số trên lý thuyết chẳng hạn. mong rằng những thợ dán bể khủng 5> 7m gì đó đã qua sử dụng, kiểm chứng thực tế cho em biết thêm thông tin các loại keo đã dùng cho sản phẩm bể khủng của mình.
Em từng cầm một bịch keo không biết là gì, đóng trong bịch nilong chắc chắn, khối lượng tịnh khá nhiều so với tuyt keo silicon thông thường, nghe nói là của USA(trên thân có ghi xuất sứ USA ) , loại chuyên dụng đặc biệt, nhưng vì không biết keo đó sử dụng thế nào, thành phần cớ hơn gì không (ghi toàn bằng tiếng anh), bơm bằng súng gì, mình thì lại tiếc rẻ cũng không bóc ra để kiểm chứng thực tế, cuối cùng thì lại vứt đi, tiếc quá cầm trong tay mà không biết loay hoay thế nào. chắc là mai em lại làm cái thớt khác về keo. hay cụ nào có link về thớt bàn luận về những loại keo đặc biệt cho bể khủng thì cho em với em cảm ơn nhiều lắm lắm.