Thớt tranh luận về dán bể kính cường lực hay kính thường

[baoxuyen368]

Chào các bác,
Em ko tính lập acc để vào tranh luận ở đây đâu, như đọc chủ đề này thấy tức cười và bức xúc nên lập acc vào đây còmmen vài ý,hehehehhe....
Đọc hết chủ đề này em có một số nhận xét, nhưng xin lỗi trước nếu có làm bác nào buồn, còn nêu cứ muốn nén đá thì cứ tự nhiên,heheheh...

1. Em đồng ý với ý kiến bác vdp142 và nhận xét bác đó là 1 người cầu tiến, dám suy nghĩ khác số đông bầy đàn, và tin + dám áp dụng công nghệ mới, áp dụng khoa học kỹ thuật và thực tế

2. Các bác trên phản đối vdp142 là con người bảo thủ, trì trệ và không có tính khoa học. Có thể có 1 số bác cũng nhận ra sự bảo thủ trì trệ của mình, nhưng vì sự sỹ diện cá nhận nên vẫn không công nhận,heheheh...

3. Để khách quan, và để về khoa học kỹ thuật em đã bạn em là kỹ sư làm ở nhà máy kính nổi của nhật tại Tân Thành Vũng Tàu, và đưa bài này cho nó đọc nó cười khẩy vào cái suy nghĩ kính thường tốt hơn với kính cường lực, heheheh....Các bác ko tin cứ hỏi bất kỳ công ty kính nào hay các chuyên gia sẽ có câu trả lời về kính, và đảm bảo với bạn kinh 12mm cường lực chịu lực lớn hơn nhiều so với kính 20mm thường.

4. Nếu hồ kính 12mm cường lực làm hồ cá mà bể thì đảm bảo với các bác là ko có một hồ các cùng kích thước mà dùng kính thường 20mm chịu được.

Tôi chỉ nói vài yếu tố kỹ thuật của kính cường lực và kính thường, không nói tới các yếu tố khác như các bác đề cập ở trên (thực tế có rất nhiều giải pháp để xử lý các thứ mà các bác lo sợ ở trên,hehehh...), các bác tin cũng được, ko tin cũng được, bảo thủ cũng xong, mà ném đá tôi cũng tốt, ko vấn đề gì, chỉ nói để cho các bác thay đổi suy nghĩ 1 tý, bớt các tính bảo thủ mà tin vào khoa học công nghệ. Thế thôi.

[duannd]

À bác nào bảo kính cường lực bể nát sẽ tạo sóng thần (khả năng bể rất thấp, #0.04%) là ít có cơ sở nha, chỉ tạo sóng thần khi hồ từ 3mx1mx1m treo trên cao, còn để gần dưới cũng tạo sóng, nhưng ko đến nỗi sống thần nha. Bác đó con bảo kinh thường khi bể thì rách ra và nước chảy từ từ chắc là đo suy nghĩ chủ quan của các bác. Một khi nó bể thì ko có chuyện rách ra và bể từ từ đâu, mà nó bục 1 phát rồi làm cái ào, các vết bể tạo cạnh sắc nhọn đâm vào người gây thương tích. Các bác không tin thì xem bài của bác Vi_le trên diễn đàn này đã đăng từ lâu (năm 2006) theo link sau: http://www.*****************/forum/sho...d.php?t=16750&

Trích lại bài của bác Vi_le như sau: "Đúng rồi đó bác ơi, nếu bác chưa đủ tiền thì nên làm hồ nhỏ xuống còn không thì bác cố gắng một lần cho nó chót lọt luôn, bởi mình cũng từng tiết kiệm như bác và đã học được một bài học xứng đáng(xém bị rạch lủng bụng vì cái hồ 1m cao 50cm kính 5 ly và cho nước lên tới 48cm lận, mới tới gần một cái chạm nhẹ nó vỡ cái bùm mặt kiếng trước biến thành ba mạnh ngả xuống vào người, đỡ là khoảng cách vừa đúng tầm nên mới chị bị rạch một đường nhẹ nơi người thôi chứ đứng gần một tí nửa chắc đi bệnh viện wa, nghề chơi nay tùy cái tiết kiệm thôi bác ơi, sau đó mình đặt lại hồ 8ly luôn cho chắc), nếu bản thân mình bị thương thì không nói gì, chỉ sợ mấy đứa nhỏ nó lại coi cá bị thương thì bó tay, ko biết đẻ đâu ra lẹ đền cho người ta hichihc. đây là bài hoc xương máu của mình, mình chỉ góp ý cho bác thôi, lời khuyên chân thành. Chúc bác sớm có hồ mới an toàn."

[vanthangicom]

Chẳng hiểu admin kiểm duyệt cái gì mà lâu thế, cả tuần rồi thì phải, đăng đc thì cho đăng, ko thì thôi, làm gì mà lâu thế

[actech1]

Forum về lĩnh vực nào thỉnh thoảng cũng lại có 1 ông cụ như bác vdp142 - một mình chống lại thế giới, thường là mỗi khi xuất hiện 1 vụ như này thì anh em lại được chút thư giãn.
Em thì không phải thợ dán bể kỳ cựu mà cũng không phải dân thủy sinh kỳ cựu. Em cũng không đứng hẳn về 1 trong 2 quan điểm trên, vì em tin rằng không có cái gì là tuyệt đối đúng. Cường lực hay kính thường đều có thể tốt cho trường hợp này nhưng không tốt cho trường hợp khác, thậm chí đúng với người này nhưng không đúng với người khác (VD nhà toàn người lớn tính cẩn thận không va quệt thì việc quái gì phải cường lực nếu kính thường vẫn dùng ổn?)

Đã là tranh luận thì cần thống nhất điều kiện trước, đưa ra 1 số thước đo, nếu không sẽ xuất hiện tình trạng ông nói gà bà nói vịt như trên, rất là tràng giang đại hải không bao giờ kết thúc được cuộc tranh luận. Qua các bài viết bên trên, có thể thấy bác vdp142 chuyên dán bể có giằng /kiềng và thiên về mục đích nuôi cá (haizzz bác ý còn xa lạ với thủy sinh đến mức không rõ khái niệm dấu keo là gì). Trong khi bể dấu keo không giằng không kiềng gần như đã trở thành tiêu chuẩn về thẩm mỹ cho giới thủy sinh toàn cầu.

Quay lại với vấn đề các bác đang tranh luận, em thấy các bác đều có thể thống nhất với (giả thuyết) là: kính mỏng hơn 1 size mà cường lực, thì tương đương với kính thường mà dầy hơn 1 size. VD: kính 12 cường lực thì bằng kính thường 15. Như vậy, em mạo muội đề ra các tiêu chí chuẩn sau:
1. Chịu lực: ở đây chỉ nhắc đến chịu lực nước. Chứ còn va quệt thì nó là chuyện rủi ro không đo đếm được nên loại ra
2. Thẩm mỹ: tiêu chuẩn là không giằng không kiềng, dấu keo. Nếu tính có giằng chi chít vào thì không phù hợp cho thủy sinh vì vướng đèn và chẳng biết quy định giằng kiềng bao nhiêu là chuẩn
3. Keo: thông dụng và phổ biến là Apollo hoặc Down Corning (cái này là nhà lầu đỏ các bác hay nhắc đến đúng không ạ?)
4. Kích thước: thông dụng có các loại 90x45x45, 1m2x50x50, 1m5x50x50, 1m8x50x50 và để khách quan theo ý bác vdp142 thì cho thêm size 2mx50x50, 3mx50x50
5. Kính: Với các tiêu chuẩn 1-4 như trên, có thể thống nhất với nhau là kính cường lực thì dùng loại bao nhiêu mm, kính thường thì loại bao nhiêu mm
6. Giá cả: quy ra mét vuông, tính theo giá kính cường lực và kính thường

Như vậy, công thức để thống nhất quan điểm có dùng cường lực hay không là:
Bể 90 dùng hết 1.62 m2
- nếu cường lực là kính ... mm, quy ra tiền là ...
- nếu kính thường là ... mm, quy ra tiền là ...
Bể 1m2 dùng hết 2.3m2
- nếu cường lực là kính ... mm, quy ra tiền là ...
- nếu kính thường là ... mm, quy ra tiền là ...
Tương tự cho bể 1m5 (2.75m2) và 1m8 (3.2m2), 2m (3.5m2)
Còn từ 3m trở lên, có lẽ không đảm bảo được tiêu chí số 2, do đó không nên xét đến nữa

Câu hỏi ban đầu là nên dùng kính thường hay cường lực để dán bể? Em nghĩ nếu đựng được nước và đạt thẩm mỹ, thì giá cả là quan tâm hàng đầu rồi. Chẳng cần đòi hỏi hơn thế ở 1 cái bể làm gì. Nếu các bác không thể thống nhất với nhau về các tiêu chí trên, thì có lẽ hồi kết sẽ là: bác vdp142 cố gắng thách thức thế giới, các bác khác thì cố khiêu khích để nhìn thấy thành phẩm, nhưng rốt cuộc thì chìm xuồng, nếu có dán bể chụp lên thì cũng không được công nhận vì lúc đó lại quay ra tranh luận về các tiêu chí đánh giá bên trên.

Trong mọi trường hợp, bọn newbie như em chẳng học được gì. Mà như thế thì xin các cụ, cần gì phải đưa cái này lên 4rum?
Em cung kính xin lỗi các tiền bối nếu có chữ nào thất lễ! Mục đích khi post bài của em là tìm 1 giải pháp để chốt hạ vấn đề, thay vì các bên đều phải gõ nhiều mỏi tay lắm ạ

[SuperQA]

em mới chỉ là suy nghĩ thôi chứ hoàn toàn chưa đi vào thực tiễn. qua tranh luận cảm thấy buồn vì ko nghĩ nhiều quan điểm trái chiều mình như thế nên cũng có hùng hổ tuyên bố này nọ nhưng rồi cũng cảm thấy...chột, làm cả tháng nay không dam lên diễn đàn nữa vì cảm giác sợ, sợ mình nói sai, sợ mình quan điểm sai............... nhưng có thêm mọt lời động viên làm em tự tin hơn gấp bội. mặc dù trước lúc đăng đàn cũng tự tin lắm ý chứ [IMG]http://www.*****************/forum/images/smilies/smile.png[/IMG]))))))))))). nhưng rù sao cũng chỉ là tranh luận có gì không đúng thì các bác cũng bỏ qua. mong sao cái ước mơ của em thành hiện thực để em được kheo với các bác các cụ thôi.

---------- Bài viết thêm vào lúc 07:44 AM ---------- Bài viết trước được viết vào lúc 06:45 AM ----------

Forum về lĩnh vực nào thỉnh thoảng cũng lại có 1 ông cụ như bác vdp142 - một mình chống lại thế giới, thường là mỗi khi xuất hiện 1 vụ như này thì anh em lại được chút thư giãn.
Em thì không phải thợ dán bể kỳ cựu mà cũng không phải dân thủy sinh kỳ cựu. Em cũng không đứng hẳn về 1 trong 2 quan điểm trên, vì em tin rằng không có cái gì là tuyệt đối đúng. Cường lực hay kính thường đều có thể tốt cho trường hợp này nhưng không tốt cho trường hợp khác, thậm chí đúng với người này nhưng không đúng với người khác (VD nhà toàn người lớn tính cẩn thận không va quệt thì việc quái gì phải cường lực nếu kính thường vẫn dùng ổn?)

Đã là tranh luận thì cần thống nhất điều kiện trước, đưa ra 1 số thước đo, nếu không sẽ xuất hiện tình trạng ông nói gà bà nói vịt như trên, rất là tràng giang đại hải không bao giờ kết thúc được cuộc tranh luận. Qua các bài viết bên trên, có thể thấy bác vdp142 chuyên dán bể có giằng /kiềng và thiên về mục đích nuôi cá (haizzz bác ý còn xa lạ với thủy sinh đến mức không rõ khái niệm dấu keo là gì). Trong khi bể dấu keo không giằng không kiềng gần như đã trở thành tiêu chuẩn về thẩm mỹ cho giới thủy sinh toàn cầu.

Quay lại với vấn đề các bác đang tranh luận, em thấy các bác đều có thể thống nhất với (giả thuyết) là: kính mỏng hơn 1 size mà cường lực, thì tương đương với kính thường mà dầy hơn 1 size. VD: kính 12 cường lực thì bằng kính thường 15. Như vậy, em mạo muội đề ra các tiêu chí chuẩn sau:
1. Chịu lực: ở đây chỉ nhắc đến chịu lực nước. Chứ còn va quệt thì nó là chuyện rủi ro không đo đếm được nên loại ra
2. Thẩm mỹ: tiêu chuẩn là không giằng không kiềng, dấu keo. Nếu tính có giằng chi chít vào thì không phù hợp cho thủy sinh vì vướng đèn và chẳng biết quy định giằng kiềng bao nhiêu là chuẩn
3. Keo: thông dụng và phổ biến là Apollo hoặc Down Corning (cái này là nhà lầu đỏ các bác hay nhắc đến đúng không ạ?)
4. Kích thước: thông dụng có các loại 90x45x45, 1m2x50x50, 1m5x50x50, 1m8x50x50 và để khách quan theo ý bác vdp142 thì cho thêm size 2mx50x50, 3mx50x50
5. Kính: Với các tiêu chuẩn 1-4 như trên, có thể thống nhất với nhau là kính cường lực thì dùng loại bao nhiêu mm, kính thường thì loại bao nhiêu mm
6. Giá cả: quy ra mét vuông, tính theo giá kính cường lực và kính thường

Như vậy, công thức để thống nhất quan điểm có dùng cường lực hay không là:
Bể 90 dùng hết 1.62 m2
- nếu cường lực là kính ... mm, quy ra tiền là ...
- nếu kính thường là ... mm, quy ra tiền là ...
Bể 1m2 dùng hết 2.3m2
- nếu cường lực là kính ... mm, quy ra tiền là ...
- nếu kính thường là ... mm, quy ra tiền là ...
Tương tự cho bể 1m5 (2.75m2) và 1m8 (3.2m2), 2m (3.5m2)
Còn từ 3m trở lên, có lẽ không đảm bảo được tiêu chí số 2, do đó không nên xét đến nữa

Câu hỏi ban đầu là nên dùng kính thường hay cường lực để dán bể? Em nghĩ nếu đựng được nước và đạt thẩm mỹ, thì giá cả là quan tâm hàng đầu rồi. Chẳng cần đòi hỏi hơn thế ở 1 cái bể làm gì. Nếu các bác không thể thống nhất với nhau về các tiêu chí trên, thì có lẽ hồi kết sẽ là: bác vdp142 cố gắng thách thức thế giới, các bác khác thì cố khiêu khích để nhìn thấy thành phẩm, nhưng rốt cuộc thì chìm xuồng, nếu có dán bể chụp lên thì cũng không được công nhận vì lúc đó lại quay ra tranh luận về các tiêu chí đánh giá bên trên.

Trong mọi trường hợp, bọn newbie như em chẳng học được gì. Mà như thế thì xin các cụ, cần gì phải đưa cái này lên 4rum?
Em cung kính xin lỗi các tiền bối nếu có chữ nào thất lễ! Mục đích khi post bài của em là tìm 1 giải pháp để chốt hạ vấn đề, thay vì các bên đều phải gõ nhiều mỏi tay lắm ạ

Cụ đọc hết commens của em tranh luận với mọi người và mọi người ở trên để thấy giõ quan điểm của em như thế nào về các vấn đề xung quanh: keo, giằng, kính. Rồi thì cụ hãy nói em hiểu hay không hiểu xa lạ hay không xa lạ mấy cái vấn đề này nhá, còn thuật ngữ dùng có thể là khác nhau nhưng suy nghĩ là thống nhất, người trong cuộc sẽ hiểu dù có nói sai thuật ngữ đi nữa vì em hay dùng từ ( dán íttttttttttttt keo ) , cụ là người trong cuộc mà. em tin cụ hiểu ý của em nói. còn về vấn đề kính cường lực hay không cường lực ư, em nghĩ quan điểm ngay từ đầy là nên dùng kính nào, so sánh kính nào tốt hơn, có lợi hơn, giá thành rẻ hơn, rễ thi công hơn, em nghĩ là ngã ngũ rồi khi mà có kỹ sư tiến sĩ đã vào cuộc và khoa học chứng minh rồi ( theo thông tin của cụ "suppersoi" thu thập thông tin và phát biểu ) . em cũng nói em tự tin lắm rồi một mình chống lại thế giới vẫn cảm thấy khỏe rồi ạ. thôi em nghĩ mọi cái kết thúc ở đây là đẹp rồi, em tin tưởng vào em hơn khi có kỹ sư của một nhà máy uy tín phát biểu rồi kìa[IMG]http://www.*****************/forum/images/smilies/smile.png[/IMG]))))))))) nếu có cụ nào vào đây quật chết em thì em mới sống lại bảo vệ quan điểm tiếp nhất quyết sống mái một lần nữa, để chết nhắm mắt được yên, coi như lâu lâu em mua vui cho anh chị em trong diễn đàn giải trí chơi.

---------- Bài viết thêm vào lúc 08:36 AM ---------- Bài viết trước được viết vào lúc 07:44 AM ----------

Chào các bác,
Em ko tính lập acc để vào tranh luận ở đây đâu, như đọc chủ đề này thấy tức cười và bức xúc nên lập acc vào đây còmmen vài ý,hehehehhe....
Đọc hết chủ đề này em có một số nhận xét, nhưng xin lỗi trước nếu có làm bác nào buồn, còn nêu cứ muốn nén đá thì cứ tự nhiên,heheheh...

1. Em đồng ý với ý kiến bác vdp142 và nhận xét bác đó là 1 người cầu tiến, dám suy nghĩ khác số đông bầy đàn, và tin + dám áp dụng công nghệ mới, áp dụng khoa học kỹ thuật và thực tế

2. Các bác trên phản đối vdp142 là con người bảo thủ, trì trệ và không có tính khoa học. Có thể có 1 số bác cũng nhận ra sự bảo thủ trì trệ của mình, nhưng vì sự sỹ diện cá nhận nên vẫn không công nhận,heheheh...

3. Để khách quan, và để về khoa học kỹ thuật em đã bạn em là kỹ sư làm ở nhà máy kính nổi của nhật tại Tân Thành Vũng Tàu, và đưa bài này cho nó đọc nó cười khẩy vào cái suy nghĩ kính thường tốt hơn với kính cường lực, heheheh....Các bác ko tin cứ hỏi bất kỳ công ty kính nào hay các chuyên gia sẽ có câu trả lời về kính, và đảm bảo với bạn kinh 12mm cường lực chịu lực lớn hơn nhiều so với kính 20mm thường.

4. Nếu hồ kính 12mm cường lực làm hồ cá mà bể thì đảm bảo với các bác là ko có một hồ các cùng kích thước mà dùng kính thường 20mm chịu được.

Tôi chỉ nói vài yếu tố kỹ thuật của kính cường lực và kính thường, không nói tới các yếu tố khác như các bác đề cập ở trên (thực tế có rất nhiều giải pháp để xử lý các thứ mà các bác lo sợ ở trên,hehehh...), các bác tin cũng được, ko tin cũng được, bảo thủ cũng xong, mà ném đá tôi cũng tốt, ko vấn đề gì, chỉ nói để cho các bác thay đổi suy nghĩ 1 tý, bớt các tính bảo thủ mà tin vào khoa học công nghệ. Thế thôi.

bác có thể nói cái phần trong ngoặc ở cuối cùng của bác giõ hơn được không ạ cho luôn cả ví dụ và giảii pháp luôn đi cụ ơi, em hóng thật ra thì có rất nhiều bể 5m 6m được hình thành ở vn này rồi ý chứ nhưng không hiểu sao thực tế không giõ dàng vậy mà để cả cái diễn đàn lớn thế này tranh luận cái vấn đề không lớn tí nào, những người đi trước làm bể 5m , 6m không có ý kiến gì sao? các thợ bể 5m,6m hiện lên đê cho cái ý kiến là dùng kính gì thế cường lực hay an toàn hay là thường thì cũng cho một câu để đàn em nó học hỏi.

[thomom90]

Công cụ này của nước ngoài, vậy tiêu chuẩn chất lượng kính cũng của nước ngoài, có khác Việt Nam mình nhiều không nhỉ?

Cũng tùy nước thôi bạn à, nếu là Mỹ, Nhật, EU thì chắc chắn tốt hơn VN mình, nhưng nếu là tàu khựa thì thua xa mình. Mình thấy kính Việt Nhất khá tốt và ổn định giá cả cũng như chất lượng đó.

[lamerjapan]

Bài tranh luận dài quá nên mình nhác đọc nhưng có 1 vài ý kiến như thế này:
So sánh thì các bạn cũng mang luôn kính an toàn vào nữa cho đủ bộ (kính an toàn là 2 lớp kính thường dán với nhau bằng keo)
Trước tiên nói về kính cường lực:
+Kính cường lực là kính thường nhưng được nung ở nhiệt độ cao rồi làm lạnh đột ngột nên độ cứng nó cao hơn kính thường ( gấp 2-4 lần ) mà công nghệ VN chắc 2 lần
+Ưu điểm nữa là kính vở ra vụn hạt lựu nên an toàn với người xung quanh
+ Điểm yếu của kính cường lực là khi nung như thế thì bề mặt kính sẽ không còn phẳng như trước, suy luận ra thì khi lên hồ nó sẽ bị nhiều góc nhìn khúc xạ
+Và mặt bên của nó cũng bị cong nên khi dán hồ thì silicon ăn không đều
+ Kính cường lực tuy rất cứng nhưng các góc lại rất yếu, nếu va chạm vào các góc nó sẽ nổ

Kính an toàn:
+Do có lớp keo ở giữa nên nếu có vỡ cũng dính lại với nhau nên an toàn cho cả người và cá
+Yếu điểm lớn nhất của nó là sau khoảng 2-3 năm lớp keo ở giữa sẽ ố vàng
+Cạnh của nó cũng ko phẳng nên dán hồ cũng ko ăn tốt như kính thường cắt lazer

Vậy là xong

[thuytrang128]

bác có thể nói cái phần trong ngoặc ở cuối cùng của bác giõ hơn được không ạ cho luôn cả ví dụ và giảii pháp luôn đi cụ ơi, em hóng thật ra thì có rất nhiều bể 5m 6m được hình thành ở vn này rồi ý chứ nhưng không hiểu sao thực tế không giõ dàng vậy mà để cả cái diễn đàn lớn thế này tranh luận cái vấn đề không lớn tí nào, những người đi trước làm bể 5m , 6m không có ý kiến gì sao? các thợ bể 5m,6m hiện lên đê cho cái ý kiến là dùng kính gì thế cường lực hay an toàn hay là thường thì cũng cho một câu để đàn em nó học hỏi.

Vấn đề bác hỏi thì trên các diễn đàn đầy ra đó, bể lớn 5m - 6m cũng chẳng thành vấn đề, áp lực chủ yếu là do chiều cao của cột nước là chính, cho bác cái link của nước ngoài nó tính ra cụ thể các thông số kinh cho các loại kích thước bể, với các hệ số an toàn, trong đó mặc định hệ số an toàn 3.8 (rất cao), nhưng thực tế chỉ cần chọn từ 2.0-2.5 là oki (2.5 là ok nhất). Lưu ý đấy là cho kinh thường, kính cường lực thì tốt hơn rất nhiều.

http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium

[mantrangchu]

cho bác cái link của nước ngoài nó tính ra cụ thể các thông số kinh cho các loại kích thước bể, với các hệ số an toàn, trong đó mặc định hệ số an toàn 3.8 (rất cao), nhưng thực tế chỉ cần chọn từ 2.0-2.5 là oki (2.5 là ok nhất). Lưu ý đấy là cho kinh thường, kính cường lực thì tốt hơn rất nhiều.

Công cụ này của nước ngoài, vậy tiêu chuẩn chất lượng kính cũng của nước ngoài, có khác Việt Nam mình nhiều không nhỉ?

[dichvuseo001]

kính thường thì rạn và nứt khi chịu tác động bất kì điểm nào khi lực đó đủ lớn. Kính cường lực thì bùm chỉ với lực nhỏ hơn làm rạn kính thường cùng độ dày khi tác động tại cạnh của kính, mỗi loại đều có điểm mạnh và yếu. quan trọng là bạn muốn dùng loại nào, và túi tiền của bạn lớn hay nhỏ. lớn nữa thì nhập ngoại kính 2 lớp về dán bể. an toàn luôn.....................